专家名片
高蒙河，复旦大学文物与博物馆学系教授、博导。师从张忠培先生。中国文物学会副会长兼文化遗产传播专委会主任，中国考古学会公众考古专委会副主任，中国百越民族史研究会会长。主持三峡考古等发掘。近年倡导公众考古，出版《铜器与中国文化》《长江下游考古地理》《考古不是挖宝》等图书，策展良渚博物院等展览，策划央视《中国考古大会》《中国国宝大会》等节目。
苕溪，堪称教科书式的历史文化走廊
? 记者：有学者称苕溪是浙江文化上的母亲河，而湖州也被誉为浙江乃至长三角地区“悠久灿烂文明的肇始地”，请问您怎么看？
? 高蒙河：如果站在历史文化遗产、考古发现和文化、社会价值的角度来看，苕溪确实称得上是浙江的文化母亲河。复旦大学著名历史地理学家谭其骧先生曾说过：历史好比演剧，地理就是舞台。苕溪的地理环境，它有水、有山、有森林，物产丰富，人杰地灵。围绕苕溪的水系、山地等环境，构成了一个自然生成的地理舞台。
从历史文化演变脉络来看，苕溪最大的特点，就是围绕这个山地水系形成的一个组合性、综合性的历史文化遗产资源地，从100万年一直到今天，贯古通今，延绵不绝，这在整个浙江地区并不多见。所以用一句话来形容，可以说“苕溪、湖州是一个什么都有的地方”。
我们目前可以捋出来的苕溪两岸遗址，上百万年的，就有长兴七里亭旧石器遗址，这是浙江最早人类活动的地方，在全国也不多见。从文化保护、遗产传承角度来说，它应该就是浙江历史文化之源。新石器时代，马家浜文化、崧泽文化，七八千年这样的遗址，这里可能未来还会有发现。到了良渚文化，跟古城相配套、来支撑良渚成就中国5000年文明巅峰的，就是德清中初鸣遗址，良渚的大型制玉作坊。
再后来，其他地方可能发展就比较弱势了。但整个苕溪流域，后来一直到八亩墩，再晚一点到下菰城，在苕溪流域，整个先秦史简直就是一部教科书。每一段的发现都非常令人振奋。苕溪流域的一个个遗址，像糖葫芦串一样，是一条历史文化走廊，对整个中华文明的形成和整个中国历史做出了贡献，在每一个历史时期它可能都发挥了参与中华文明早期历史形成、建构的过程，这就是苕溪的中国价值。
近20年，我去过苕溪流域的许多重要遗址，对苕溪有很深的感情。在整个东南地区，苕溪是一个非常重要的存在。考古界前辈苏秉琦先生，很早就发现这个地区有它非常独特的特点。比较早的发现，是1934年钱山漾遗址考古。这些年毘山遗址考古，还有下菰城等，都有非常重要的发现，不断给我们带来惊喜。可见我们整体上是低估了苕溪或者湖州在整个浙江、甚至整个东南地区历史文化中的地位。
中原文化向南拓展到江南地区，湖州是一个重要节点
? 记者：在苕溪绵延跌宕的文明演进中，浙北湖州对中华文明多元一体格局的形成和发展作出了怎样的贡献？
? 高蒙河：比较有意思的是，在商周时期，中原地区比较流行一种陶鬲，它是一种三足炊器。这个陶鬲随着中原文化的向南拓展，它传到了南方地区，比如南京宁镇丘陵，包括安徽，镇江一带，到了江南，比如无锡、苏州、湖州，过去就没有发现，但是在毘山遗址发现了陶鬲，换句话说中原文化向南拓展到江南地区，湖州是一个重要节点。所以毘山遗址，最近几年不断有新发现，向我们实证了中原地区和整个江南地区，或者是长江下游地区文化的交流融合。上海地区就没有商周时期的比较早期的陶鬲发现，说明没有传过来。所以从这个意义上讲，湖州应该是一个南北文化交流、碰撞、交汇的地带。
我们说太湖东部、太湖北部可以过长江到北方去，但是太湖西部、太湖南部怎样走？可能就是通过苕溪到太湖，通过太湖过长江，再向中原地区传播。因此，在整个先秦历史里面，它不是一个简单的所谓的文化地带，它就是一个历史通道。
记得大概在2010年前后，我的导师张忠培先生就提出推进吴越文化研究。因为吴越文化的起源，一直不是很清晰。这些年特别是湖州地区，就开始出成果了，比较引人关注的就是安吉古城和八亩墩。这样一个组合性的发现，那是不多见的。应该是近20年来非常重要的发现。整体遗存没有遭到很大的破坏，发掘程序非常科学，考古工作做得很扎实。为我们揭开吴越文化历史，提供了非常重要的资料。
从百越历史文化发展来看，浙江是一个非常重要的区域。南方地区百越的历史有赣越、吴越等。比如福建非常重要的遗址芈月王城，专家们提出有相当大的文化因素是从浙江传过来。会不会就是安吉古城？在那个年代有没有南传的迹象？因为浙江历史文化有北上，考古发现也非常多。但是南下可能就是安吉古城，还有后来的下菰城。在整个苕溪区域地理范围内，它是不是一个南来北往的通道，这很值得我们深入去研究。
原始瓷是独一无二的发现
? 记者：在苕溪沿岸这条文化遗址走廊上，您认为最大的亮点或者最让您值得期待的是什么？
? 高蒙河：安吉古城和八亩墩，这和一般的发现不一样。八亩墩是王者的墓地。考古发现有时发现了城，不一定能发现墓葬，发现墓葬了，不一定能发现城。比如三星堆，发现了城，发现祭祀坑，但是墓地在哪呢？三星堆如果是一个国家，他的国王的大墓在哪？江苏无锡鸿山越国大墓，在当年也非常有影响，而且被列入了第一批国家考古遗址公园，但是那个发现它就是墓地，没有古城。
所以，安吉古城、八亩墩这样一个组合性的发现，是不多见的。这样的发现，为我们深入越文化研究提供了一个新的契机。八亩墩考古研究工作目前还在继续中，因为八亩墩里面还出土了一些女性特征的文物，也有猜测说可能是一个王后的墓。过去我们比较关注的还是上世纪绍兴印山王陵大墓。但是那个墓葬，我们说并不是最理想，甚至可能中间还有被盗的过程。另外，安吉古城特点不像别的遗址那样，不同朝代的堆积叠压在一起，后面的对前面的破坏比较严重。所以这个遗址对越文化、对越国的历史研究，非常重要，我还希望能有更多的惊喜。
我经常会把历史文化遗产梳理成十种价值。“老三样”就是常常讲的历史价值、科技价值、艺术价值。“新三样”叫文化价值、社会价值和时代价值。那么还有四种价值是什么呢？就看它有没有湖州价值、浙江价值、中国价值，甚至世界价值。在湖州，具备十种价值的一定是原始瓷。在整个中华文明多元一体的进程中，原始瓷不但参与了，甚至在某些方面还实现了引领，对世界产生了影响。唯有瓷器，从发明到现今，仍然是我们生活中每天离不开的。不夸张地说，原始瓷真正改变了世界人类的某种生活方式。
上海的马桥文化发现过原始瓷，跟德清这些窑址的年代也有重合的地方。从目前考古发现来看，德清的原始瓷窑址数量特别多，而且比较集中，各种器型都有。这证明它就是原创、首创、独创的。
德清原始瓷，最早发现到夏代，距今4000年，这就是中国瓷器发明发现的历史。原始瓷已经达到了后来成熟瓷器的最初标准。我个人认为比夏代更早的也不是没有可能。因为你发现，真正烧成器的瓷器很多，没有烧成器的也有很多。假如说我们发现一处遗址，它90%都烧坏了，只有5%、10%是好的，那它是不是可能更原始，年代也更早。
“湖州再出发”
? 记者：面对一系列的考古成果和文化遗产，您认为在保护、利用、传承上应该发挥出什么样的作用？这对于湖州这座城市的发展来说有什么样的深远意义？
? 高蒙河：习近平总书记强调，对历史最好的继承 就是创造新的历史。
苕溪，它不仅仅是一条水系的问题，它是可以助力我们当代经济社会发展的一个历史文化资源富集地，它就是一个富矿。
这个富矿怎么活化利用？我想要坚持几个原则：考古发现是契机，专业研究是基础，保护利用是前提，文脉传承是目的。我们要从专业角度把它转换成文化价值，再进一步转换成具有社会价值的活化利用示范地。
在浙北考古文明探源这样一个重大主题策划上，我希望通过考古来展现它的悠久历史文化底蕴，看我们祖先的发明创造，看我们当代人的传承和活化。良渚文化之后，上海有广福林文化，接下来就是湖州的钱山漾文化。因此，我觉得，湖州和上海还有周边地区，它构成了一个文化分布非常广袤的地带，它会成为一个新的历史文化遗产地，不仅仅是社会价值、文化价值的呈现，它可能真的能给湖州经济社会发展带来一个新的推力，因此我们可以叫“湖州再出发”。我觉得这就是今天来挖掘、保护、活化利用苕溪历史文化资源，所能带来的巨大作用。也就是所谓的文化自信、历史自信。活化利用得好，也许“到湖州打卡去”“到苕溪打卡去”，就会成为文旅融合的一个新亮点。
过去我们没有这么多的资源，今天，我们围绕苕溪是作为一条文化母亲河来研究，这就是一个全新视角，可以说是一个上帝的视角，把整个苕溪作为一个独立的历史文化地理单元，看湖州，看我们的先民、当代人怎么在这样一个地理空间的舞台上演历史文化大戏。
显而易见，考古所代表的历史文化资源和苕溪两岸的生态文明资源，是相得益彰的。现在我们看到的绿水青山，实际上它自古就是一处宝藏之地。比如原始瓷为什么会诞生在德清，德清的地下资源一定是具备了可以烧原始瓷的天然条件，而且还有水陆交通的便利，这就是老祖宗的物华天宝，给我们创造了这么好的自然环境，直到今天依然是绿水青山。苕溪和湖州，这种人地关系，从100万年前就开始了，一直到今天产生了绿水青山就是金山银山理念，都是有内在的逻辑和必然的联系。
（记者 徐斌姬 整理）