洪水过去一个月，受灾区域的恢复重建仍在持续进行，如何让恢复重建的工作更顺畅、让生产生活更快恢复原样？在应对自然灾害能力较弱的山区和乡村，又该怎样提升防灾减灾的能力？新京报记者采访了相关专家，探讨这场强降水之后的新经验，探寻更好的恢复和重建之路。
刘布春：
农业防灾减灾进入了新阶段
“从2011年到2020年，我国农业气象灾害度过了相对较轻的十年，此后十年，可能进入相对较重的阶段，再加上全球气候变化加剧、极端天气气候事件频繁，从这个意义上看，未来对灾害的预防，可能要面对与以前不同的局面。”8月30日，中国农业科学院农业环境与可持续发展研究所农业气象灾害防控团队首席专家刘布春在接受新京报记者采访时表示。
强降水超规模但仍然符合基本规律
新京报：此次强降水许多人一生未见，这是一次异常的极端天气表现吗？
刘布春：从降水时间节点上看，此次强降水符合北方地区“七下八上”的历史规律，也就是每年七月下旬到八月上旬，是北方地区降水较多的时节。但同时，本次降水过程的强度又是超乎以往，不论是上世纪五六十年代的大暴雨，还是1996年的暴雨、2012年的暴雨、2016年的暴雨，都不如这一次强度大，确实是历史罕见，确实可以看做是近年来全球极端天气气候现象频发、重发的表现之一。
新京报：是否可以认为，这样的极端天气，会使得防灾减灾的工作进入新的阶段？
刘布春：据我们对1981年到2020年四十年间的气候研究，2011年到2020年十年间，气象灾害相对较轻。而气候存在年代际的周期性变化，2020年后的十年，有可能就进入相对较重的阶段。同时受到全球气候变化趋势的影响，极端天气气候事件也频频出现，比如2020年秋季三个台风登陆东北，2021年夏季河南暴雨及秋季华北五省的秋涝，2022年南方持续高温干旱，今年夏季河南的大雨及这一次京津冀强降水过程，从这个角度看，确实可以认为应对气候变化和气象灾害工作进入了一个新的阶段。
乡村的防灾减灾能力比城市更弱
新京报：和城市相比，乡村尤其是山村，防灾减灾的能力是否更弱？
刘布春：这是不言而喻的。不论是基础设施、应急准备，还是预防的观念、防范的知识普及，城市在面对自然灾害时，防御能力会更强。这其中有发展水平的因素，也有经济能力、观念上的因素。而且，需要注意的是，城镇化的进程，使得许多乡村出现了空心化的现象，这可能会进一步使得乡村的防灾减灾能力变弱。
新京报：有观点认为，超常规的自然灾害，可能很难通过提升防御等级的方式去应对，是否如此？
刘布春：会不会有下一次？下一次什么时候来？这可能是许多人都在思考的问题，也是加强防灾减灾能力不得不考虑的问题。一般来说，灾害的重现期，和灾害的重大程度相关，重大自然灾害重现期也会更长，这不仅仅是一个概率问题。同样有可能，在某一个阶段，进入重大灾害的频发期。所以，是不是要通过提升预防等级的方式，提高应对能力，这不是一个简单判断就能得到结论的事情，需要大量的调查研究和系统性的精心设计，针对不同等级的自然灾害，设计出不同的预案，做出不同的准备。
恢复和重建是一个巨大工程
新京报：此次强降水使得许多乡村和山村受灾严重，你认为应该如何加强这些地方的抗灾能力？
刘布春：这一次强降水中，山区、乡村地区、城市其实都有受灾的现象，但抗灾能力相对较弱的地方，受损也更大。这也使得我们必须思考，一些本身处在高风险区域的居民点，是否可以通过迁移的方式，避开险情高发的区域，当然这其中也需要各方面的权衡，比如有的山村可能就几户几十户人家，完全可以迁移出来，不但可以避险，还能够降低社会管理、基础设施建设等多方面的成本。
新京报：你认为在恢复和重建过程中，有哪些需要注意的事情，哪些事是必须先做的？
刘布春：灾后恢复和重建是一个巨大的工程，首先要摸清损失，哪些可以恢复，哪些需要优先保障，哪些可以视作风险自留的地区，比如蓄滞洪区，本身就担负了重大灾害中减轻总体损失的功能。其次要加强灾害发生发展的监测和预警，在重大灾害发生前，把人员转移出来，关于财产的损失，则通过相关的补助、保险、补贴等方式加以补偿，帮助人们在灾后进行恢复和重建。在摸清底数的情况下，及时完善制定和推动恢复重建计划，同时，资金也要到位，比如财政支持，保险金融支持。
杜志雄：
让农民真正在重建中受益
“自然灾害给乡村经济的发展带来了巨大的伤害，灾后的恢复和重建，也可能是一个艰难而漫长的过程，而且是一个系统工程，需要整个社会方方面面的协力。”中国社会科学院农村发展研究所党委书记、博士生导师杜志雄在接受新京报记者采访时说，“但也要注意，乡村建设过程中，政府、企业、社会力量的参与至关重要，但更要保障农民的主体地位，尊重农民的选择和意愿，让农民真正在重建中受益。”
应该注意乡村社会的后发特性
新京报：当前，强降水中受灾相对严重的山区、乡村地区正在加快恢复和重建的进度，你认为当前应该注意哪些问题？
杜志雄：应该注意到，和城市相比，乡村的发展较为滞后，即便是在北京这样的大都市，其乡村的发展水平，也比城市更低一些，所以在恢复和重建的过程中，显然要比城市更加复杂和困难。以经济水平为例，受灾的区域中，还有许多是脱贫不久，或者刚刚摆脱经济薄弱的处境，抗风险的能力相对较低，而这一次这么大规模、高强度的自然灾害，对这些乡村的经济发展、产业发展的影响可能会非常大，因此要注意到，他们在灾后的处境，可能会很艰难。
新京报：从灾害发生起，来自政府、社会等各个层面的力量，都在帮助灾区救灾、恢复和重建，这个过程中，乡村居民本身能发挥怎样的作用？
杜志雄：灾后恢复和重建，是一个系统性的工程，确实需要各个方面的力量共同参与，比如路网水电等，就需要政府部门的保障力量，但同时还需要关注的是，应该保障农民的主体地位，尊重农民的意愿和选择，让政府的财政重建资金、援助资金到位，让农民真正受益。
资金运用对灾后恢复极为重要
新京报：你认为恢复和重建中，最迫切的事情是什么？
杜志雄：政策执行、计划的制定等，对灾后的恢复与重建都非常重要，这其中，资金的支持和及时到位，则直接关系着恢复和重建的进度。这是因为，灾害本身给乡村经济带来了巨大的伤害，很多受灾严重的地方，原本的产业、经济也同样受到冲击，而恢复和重建本身也需要大量的资金进行长时间的支持。
新京报：从目前看，这方面的支持情况怎么样？
杜志雄：财政资金的支持是灾后恢复和重建的重要力量，简单来说，重建要有钱，没有钱，重建就会非常艰难。以北京为例，我们也观察到，北京在财政方面的跟进极为迅速，这为灾区渡过难关、重新回到正常生活节奏，有着巨大的帮助。另一方面，金融机构的及时介入，也会给受灾地区带来重要的帮助。当前的农业保险种类已经比较丰富，保障的范围也在不断扩大，更重要的是，政府一直在大力推动农业农村领域的保险保障，比如农作物的保险、房屋的保险等。从公开的报道看，这一次灾害发生后，农业保险介入的时间也非常早，在灾后就开始查验、鉴定和理赔。这同样对灾后的恢复和重建有非常积极的意义。
因地制宜推进恢复和重建工作
新京报：你认为应该如何尽快推进恢复和重建工作？
杜志雄：恢复和重建首要因地制宜，根据不同的受灾情况，制定适合不同情况的计划和措施，比如有的地方基础设施损毁严重，维修和恢复基础设施就是首要问题。有的地方基础设施损失不太大，就要及早开始恢复生产的安排。
新京报：灾情中，许多乡村产业遭受了很大的经济损失，怎么促进产业和经济的恢复？
杜志雄：乡村产业不只有农业这个第一产业，还有二产三产。以北京为例，北京郊区乡村的产业，大多围绕着城市进行建设和发展，很大一部分都是农文旅结合的，实际上把一二三产都包含在内。这些产业经过了很长时间的发展，才有了现在的规模，在灾后如何恢复，确实是一个值得重视的问题。当然，恢复和重建，虽然确实有许多困难，但不必非要再经历一次发展的过程，毕竟不是从零开始，过去的经验、市场等都还在。关键是尽早投入足够的力量，加以恢复。具体来说，农业本身，这一季受到的损失，可能无法全部进行补救，那么就要尽快安排下一季的生产，包括整理灾后的农田、清除淤泥杂物等，为下一季生产打下基础。二三产业的设施设备等，则需要尽快安排修复、恢复乃至重建的工作，让乡村产业在最快的时间内动起来，产业运转，村里有了收入，恢复和重建也就会更快、更顺畅。
新京报记者 周怀宗