宜兴作家乐心的长篇传记文学《蒋捷·白鸥问我》，近日由人民文学出版社出版。全书以蒋捷的人生为经、词作为纬，写流光里的红樱桃、绿芭蕉。她用文学笔法，再现了蒋捷悲欢离合的一生，带读者走进风雨飘摇的时代，感知蒋捷的灵魂与情怀。
蒋捷是阳羡文学史上的一座高峰，更是中国词坛的大家。七百多年过去了，他的词依然活在当代人的精神世界里，涵养着身处现实的我们。本报记者沭明与作者乐心就新书创作展开深度对谈。
沭明：黄梅雨季，我坐在窗前，读《蒋捷·白鸥问我》，雨声滴答，似与蒋捷同在听雨。他从历史深处走来，逐渐清晰。蒋捷除了一卷《竹山词》，留下的史料极少，墓室无考、碑记无踪。写他如同登一座云雾遮挡的山，一定很难。你为什么挑战这样的难度呢？
乐心：难度确实比较大。长篇传记文学要串联复杂的人物关系和时间线，还要兼顾思想深度、叙事节奏，对体力、耐力和全局把控力的要求都不是散文能比的，它更能体现一个写作者的综合水平。蒋捷与周密、王沂孙、张炎并称为“宋末四大家”。年轻时，我比较偏爱蒋捷的“红了樱桃，绿了芭蕉”。后来生活经历多了，遭遇世事变故时，我念着“白鸥问我泊孤舟，是身留，是心留”，竟会与这位遥远的古人心意相通。现如今，梳我花白的头，在某个雨夜默诵蒋捷的听雨词，那种“悲欢离合总无情，一任阶前、点滴到天明”的苍凉感直抵内心。
想必大众对蒋捷的感知，大多和我一样，最先来自他这三首经典词作。但当我通读他的《竹山词》，从九十多首词作里，我真切看见了这位词人完整的形象与灵魂，甚至感知到他的心绪起伏。
人活着，要有些风骨。他挺立于流俗之上的精神魅力，让人敬佩。我希望更多人读懂他笔下独特的文学意象，看见他身上珍贵的精神风骨。
沭明：大部分人只记得蒋捷的“红了樱桃，绿了芭蕉”，以及《虞美人·听雨》这首词。这本书给了读者一个惊喜，我们看到一个丰富、饱满、生动的蒋捷。
乐心：鲁迅文学奖获得者、书写“宋史三部曲”的作家夏坚勇说：“写历史题材的文学作品要大处着眼，小处落笔。追究历史是怎么回事，是历史学家的事。而文学追究的是应该发生什么，这个‘应该’中肯定包含作者大量的想象。作家要写的是人心和人性，情绪的深挖。”夏老师的话对我非常有启发。
我努力探究蒋捷所处的大时代背景，解读其家族基因，梳理其过往情感，而后循着这些细碎线索，将所有素材化成枝叶，长在蒋捷的生命树上。
书中出现的人物，强云卿、岳君选、岳君举、陶成之、薛稼堂、翠英等，都是蒋捷词中提到的人。他与这些人有着怎样的交集，在乱世之中又经历过怎样的离合悲欢，这是我展开文学创作的空间。
沭明：强云卿与蒋捷，是少年听雨歌楼上的朋友，世家公子，英气少年。他身为太学生，常言“铁肩担道义，微躯敢一言”，因得罪权贵贾似道，前途尽毁。他后来完全变了，成为长袖善舞的茶商，常劝蒋捷要做“会拐弯的人”。
这个被“世道拉着拐弯”的士子，走上了大多数人会选的路：为“稻粱谋”。
他的命运，是书里交织的副线，如同一面镜子，折射出蒋捷的稀缺性。这根副线穿得特别有心。这世上谁会嫌钱少，谁会嫌官帽扎手？强云卿对蒋捷的不解，也是我们探寻蒋捷内心世界时会遇到的。
乐心：蒋捷的经历和价值取向，承载着精神力量和生命咏叹。我们都知道，古代识字率低，读书人少，能考中进士的凤毛麟角，放在今天也是万里挑一、含金量极高的人才。可蒋捷在元朝廷征召江南贤才时，不肯应召，给官府落下“不识抬举”的印象。他在漂泊中，用干荷叶包冷饭，摸摸包里毛笔还在，心里暗想，路上实在没办法，还可以为老农抄写牛经。结果“问邻翁，要写牛经否？翁不应，但摇手。”这般境遇令人嘘唏感叹。他不是没有做官的机会，而是他不肯，不愿。这种乱世里的坚守与选择，让人物本身充满了文学张力。
沭明：我很喜欢小说结尾，给他安排了一个温暖的收束， 他像白鸥一样，归于山水自然，生命获得超越。“ 半世踏红尘，到底输他村景。村景，村景，樵斧耕蓑渔艇。”这是他的真实写照。
乐心：蒋捷的一生，呈现出南宋覆灭后传统文人在乱世中从决绝抗争、隐忍沉郁，到生命超越的过程。这份动态的性格变化，是人物立体性的核心，也让这位宋末词人跳出“孤高隐士”的扁平标签，拥有了真实、温热的凡人风骨。比如他曾为元代常州府的清官、好官袁德麟写碑记，他对其人持褒扬态度。
沭明：没有这个情节，我们对蒋捷的理解，就缺少了深度。你用足了蒋捷留下的九十多首词，努力还原他的命运轨迹、生活场景。印象特别深的是第七章《碧荷贮酒》。蒋捷应邀去官林南庄，酒宴中即兴填了《大圣乐·陶成之生日》一词，其中有这么几句：“富贵云浮，荣华风过，淡处还他滋味多。休辞饮，有碧荷贮酒，深似金荷。”
乐心：用碧绿的荷叶做酒杯，是那个时代文人的风雅。一叶载春秋，荷静自生香，这意趣有多少人能领会呢？
沭明：我很喜欢里面的一些描写，比如他与陶成之年少时的场景，读来特别有江南味——
“村庄周围都是稻田，很多农家养了鸭，稻子割了，就驱赶鸭子捡食田间谷粒。鸭子几百上千，嘎嘎之声数里可闻。陶家有个姓丁的长工也在其中放鸭，因他一脸麻子，大家叫他麻伯伯。陶成之带蒋捷到稻田里，抢过麻伯伯手里竹竿，赶着一群鸭子，好玩得很。”
乐心：文学作品要贴着日子写，贴着生活写，有烟火气，这样才有可读性。再则，这也是叙事节奏的需要。我们看古典小说，它经常会插进来写一个人的穿着打扮，看官怎么怎么样。这种“闲笔”起到舒缓作用。故事一个接一个，密集的节奏会让人喘不过气来。它需要舒缓的节奏来断开。
沭明：蒋捷非常了不起的是给我们留下了经典的文学意象。他将抽象的时间，变成可触可感的颜色，“红了樱桃，绿了芭蕉”涌动着生命的感知。
乐心：他的《虞美人·听雨》，也打动了无数人。短短几十个字，写了人的一生。
“少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。”那种飞扬，就如我们现在的年轻人，买票去听一场演唱会，碰到下雨，仍挤在台下挥着荧光棒，为一句歌词热泪盈眶。抑或在咖啡店里，听雨声滴答，聊着自己的梦想。
“壮年听雨客舟中，江阔云低、断雁叫西风。”那种奔波，不就是我们现在为了房贷、车贷、家庭责任，在城市里辗转、奔波的样子吗？
“而今听雨僧庐下，鬓已星星也。悲欢离合总无情，一任阶前、点滴到天明。”最后在僧庐下听雨，那样一种苍凉，不就是我们有一天在岁月里，望着窗外，心里装着半生风雨，却再也说不出口的模样？
这些情绪，和今天的我们悄然重合。时光在变，但人的情感，那些共情与共鸣，始终都在。他的词写的不只是他自己，更是我们每一个人，在世间漂泊、寻找、坚守的心。时代浪潮与个人信念有冲突时，一个人能坚守的底线在哪里？
他迷茫时，问天：“星月一天云万壑，览茫茫宇宙知何处。”满天星月，千山万云，茫茫天地之间，我究竟要去往哪里？
当他的孤舟被风雪所阻时，有白鸥问他：“是身留，是心留？”
其实，人这一生，终究都要面对孤独。当我们跨越时空与蒋捷相遇，会惊觉，我们的内心，也时常被那只白鸥轻轻叩问。这是我创作蒋捷文学作品的时代意义。
沭明：蒋捷做过什么惊天动地的事吗？没有。他出生在宜兴的书香之家，考中进士，本可以大展宏图，但还未来得及施展抱负，南宋就亡了。他没有像文天祥那样杀身成仁，也没有像陆秀夫那样背负幼帝跳海。他选择了另一条路——隐居。我觉得，蒋捷的意义，恰恰在于他的“普通”。外部世界可以崩塌，但你内心的秩序，可以自己重建。
三年前，听你说要写蒋捷，我暗想这个题材太难了。读完这本书，只想说，谢谢你，为我找到了心中的蒋捷。
乐心：从酝酿准备，到落笔创作、反复修改，用了两三年时间，感谢这片生生不息的土地，赐予我丰富的养料、充沛的情感，让我完成了创作。
写作此书时，我大部分时间住在太湖之畔的竺山。这是蒋捷当年的隐居之地。“今人不见古时月，今月曾经照古人。”我头顶的这轮明月，在七百多年前曾经照着蒋捷的身影。我走过他当年走过的路，在落雨的时候听着与他一样的雨。太湖边的冬天比城里要冷，我常在家里炉中烤芋头，想起他那句“人共语，温温芋火”，心有所动。如果这时风雪中走来蒋捷，我想邀请他坐坐，吃几个芋头。
泰戈尔说：“我要唱的歌，直到今天都没有唱出。我每天在琴弦上调理弦索。时间还没有到来，歌词还没有填好……”这话一如我撰写蒋捷传记文学的过程，我要唱的歌很久才得以唱出。但是每天在琴弦上调理弦索的乐趣，丰盈了我的内心，写到后来结束本书时，竟不舍与竹山先生蒋捷告别。好在竹山先生离我并不遥远，他隐居的寺庙在我附近，步行十分钟就到。我有时候会去寺庙，与现在的住持灵继法师聊聊。灵继去年用小楷抄录了蒋捷的一卷《竹山词》，这也是宣传蒋捷，让文学意象深入人心。他还精心画了一幅蒋捷的肖像。有一天，他发给我看看。我笑道：每个人心中都可以有个蒋捷。因为他没见过蒋捷，我也没见过，所有在世的人都没有见过。但是，蒋捷活在我们心里。（沭 明 欣 文）
新书荐语
鲁迅文学奖得主、著名作家夏坚勇：
史识与才华兼具，这是写作历史题材作品的必要条件；而如果传主又是历史上著名的文人，作者还得具备对传主作品融会贯通的理解，这需要情怀与学养。在乐心的《蒋捷·白鸥问我》中，这些要素都得到了很好的体现。这部南宋著名词人的文学传记，惬目赏心地彰显了古典精神与现代意识的结合，阅读体验轻捷明快而富于诗性韵味，这无疑是语言的魅力。
蒋捷研究学者刘冰莉：
红了樱桃，绿了芭蕉，生命的意义，终将超越时间，以其本身的真性而生动、圆满。乐心的作品兼具文学的丰富肌理与史学的宏阔底色，值得阅读。